09 octobre 2009
Bilan du chauffe-eau solaire Atlantic
Surpris de voir que même en plein été, la résistance électrique du chauffe-eau se déclenche la nuit, j'ai réalisé des relevés. Voici la synthèse :
* Configuration de notre installation :
- Accumulateur de 300 litres Atlantic Solerio EC300
- 2 habitants (pas de bains, que des douches). Lave-vaisselle connecté par mitigeur sur l'eau chaude
- Maison compacte, donc longueur de la tuyauterie réduite
- 2 panneaux sur le toit orientés plein sud avec 35° d'inclinaison. Aucune ombre portée.
* Les conditions de relevés :Toutes les 1 à 4H pendant 6 jours. Valeurs relevées sur l'écran du chauffe-eau solaire: Température de l'accumulateur, "Le rendement énergétique", Cumul d'heures de fonctionnement. Relevé par la station météo de la température extérieure, intérieure dans le salon situé côté sud, dans le local technique de 4,35m2 où se trouve le chauffe-eau solaire.
* La synthèse :
- Un bain à 38°C => L'accumulateur passe de 60,1°C à 39,1°C après stabilisation de la température. Donc 21°C de baisse.
- Une douche à 35°C => une baisse de 4°C
- L'accumulateur sans tirage d'eau chaude => -1°C toutes les 1H30, soit -16°C sur une journée.
Autant dire que l'on nous a installé un beau radiateur dans le local technique, avec quand même un crédit d'impôt pour faire croire que l'on est dans une démarche d'économie d'énergie.
Parfois on se demande où va l'argent de nos impôts. Je le saurai maintenant en entrant dans mon local technique que je vais transformer en sauna :)
* Les remèdes :
- Atlantic permet en standard d'avoir 3 types de fonctionnements. Notamment une configuration permet d'activer un contact sec lorsque la température de l'accumulateur descend sous 45°C. Je me dis que cela permettrait de désactiver la résistance électrique tant que la température de l'accumulateur est au-dessus des 45°C. Ce mode de fonctionnement permettrait de limiter la conso électrique afin de profiter pleinement de l'énergie solaire. J'attends une réponse sur la faisabilité.
- Sur-isoler l'accumulateur afin de réduire les pertes thermiques par l'enveloppe.
- Le lave-vaisselle n'utilise plus l'eau chaude du chauffe-eau. Ce qui permet de rincer à froid : Mieux pour la vaisselle et la durée de vie du lave-vaisselle.
* Remerciements :
- Je remercie Atlantic d'avoir répondu à mes interrogations. Par contre j'attends toujours une réponse d'Atlantic à mes questions sur leur VMC Double flux Duolix.
- Je remercie Phoenix Solaire d'avoir pris le temps de me répondre sur des questions concernant leurs produits, bien qu'ils sachent que je n'ai malheureusement pas eu la possibilité d'installer leur solution solaire bien plus performante sur papier. Chez Phoenix, il semblerait que l'accumulateur permet de monter jusqu'à 85°C au lieu de 65°C chez Atlantic. Ce qui permet d'avoir une accumulation de chaleur bien plus importante. Combiné à une isolation de plus de 10cm de l'accumulateur, cela permet de tenir plusieurs jours sans soleil et sans consommation électrique.
21 novembre 2008
Bilan entre choix forfait EDF HC ou non
Etant donné qu'un chauffe-eau solaire (CESI) fourni 60 à 80% des besoins quotidiens en eau chaude, dans notre cas le complément se fait par une résistance électrique.
Le chauffe-eau étant le principal consommateur d'électricité en Heures Creuses (HC). La problématique de choix entre un forfait EDF HC ou uniquement Heures Pleines (HP) refait surface.
Cette problématique est surtout liée au CESI Atlantic. Pour ce qui nous concerne, il existe 2 modèles chez Atlantic. L'un en HP avec un complément Résistance Electrique située en haut du ballon pour répondre en instantané aux consommations. Un autre en HC pour stocker l'énergie thermique dissipée par la résistance électrique pendant la nuit. http://www.atlantic.tm.fr/pdf/solerio-dossier-technique.pdf . Le CESI HP permet de mieux répondre à des consommations intenses d'eau chaude le WE.
Par exemple, chez Phoenix Solaire (notre choix initial) le problème ne se posait pas, car il n'y a qu'un modèle avec une résistance située à mi-niveau pour chauffer 150 litres soit les besoins quotidiens d'une famille de 4 personnes.
* Ma petite étude avec les tarifs EDF au 16/11/08 (lesquels ont augmentés sur les forfaits et Heures creuses depuis le début d'année) :
| kW | A | € HP | € HC | Abonnement € | Conditions |
| 3 | 15 | 0,135 | 0 | 24,84 | Si HP+HC<1563kWh/an |
| 6 | 30 | 0,1106 | 0 | 62,99 | Si HP+HC>1563 et HC<1067 |
| 6 | 30 | 0,1106 | 0,0673 | 109,06 | Si HC>1076kWh/an |
* La base des calculs : Voir la conclusion de l'étude du CSTB en 2006 : http://enr.cstb.fr/file/rub23_doc156_1.doc et le calcul sur : http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/71029-chauffe-eau-solaire-economiquement-rentable-13.html#post1804986
Partons de 1,42kWh/jour/personne ajoutons 15% de pertes pour le CESI, soit pour 4 personnes : 2384kWh/an, dont 60% d'apport solaire, soit 954kWh/an d'électricité.
(Un autre calcul qui semble surestimé, lu sur http://bernfa.blogs.nouvelobs.com/archive/2006/11/15/chauffe-eau-quelles-consommations.html)
Il faut savoir que la plage horaire HC varie selon les régions et la date des contrats (en général 23H à 7H). "Aujourd'hui EDF ayant des difficultés à répondre à la demande croissante d'électricité en Europe, donc en attendant les nouvelles centrales EPR, la plage HC est réduite. Il n'y a plus d'HC méridiennes dans les nouveaux contrats." lu sur http://droit-finances.commentcamarche.net/forum/affich-3853122-modification-plage-heures-creuses-edf
Dans notre cas la consommation de nuit (23H à 7H) comprend (source : http://www.greenpeace.fr/agir/regimekW/electromenager.php3) :
- le réfrigérateur (365j * 0,22kWh (pendant une nuit) = 80kWh/an Mesuré)
- la VMC DF (365j * 8H * 82W = 240kWh/an théorique)
- le lave-linge qui peut éventuellement tourner la nuit (195 kWh/an théorique)
- le lave-vaisselle sera alimenté en eau chaude par le CESI, le mode HC sert uniquement en complément de l'apport solaire du CESI.
- toutes les veilleuses seront coupées
Soit un total de (954 + 80 + 240 + 195) 1469 kWh/an théorique, en consommation nocturne.
Bilan : 99€ si en HC ou 162€ si en HP, pour un écart d'abonnement de 46€. Soit un écart de 17€/an en faveur du HC. Ce qui est peu pour des calculs basés sur des estimations. Mais bon, on va laisser notre électricien mettre son CESI HC. Je vais changer le contrat chez EDF.
* Conclusion : La VMC DF et le CESI imposent un contrat HC. Alors que l'aide Bleu Ciel d'EDF me conseille un contrat de base (mais ils n'intègrent pas la conso d'une VMC DF) : http://www.edf-bleuciel.fr/accueil/j-estime-ma-consommation/bien-choisir-mon-contrat-141163.html
01 avril 2008
Chauffe-eau thermodynamique
Un autre système qui mérite un coup d'oeil : Le chauffe-eau thermodynamique.
Explication : http://energierenouvelable.over-blog.com/article-3923645-6.html
- J'y vois les avantages suivants :
- possibilité d'assécher l'air de la buanderie, et donc d'éviter l'achat et le fonctionnement d'un sèche-linge.
- rafréchissement de l'air intérieur l'été.
- l'été, pas de tuyaux chauds traversant verticalement la maison.
- pas besoin d'entretien régulier pour remplacer le liquide anti-gel et anti-corrosion des panneaux solaires.
- a priori, moins de consommation électrique qu'un chauffe-eau solaire utilisant une compensation par résistance électrique.
- coût moindre pour la main d'oeuvre de pose et l'entretien.
- moins de risque de détérioration, car le système n'est pas en contact avec l'extérieur, et donc hors-gel.
- il libère de la palce sur le toit pour des futurs panneaux photovoltaïques.
- Les inconvénients sont :
- bruit du système, ce qui impose de l'isoler dans un garage ou une cave.
- le positionner dans un volume supérieur à 25m3, car il brasse beaucoup d'air.
- la température du local ne doit jamais descendre en-dessous de 5°C.
- ce système n'est pas compatible avec une VMC double flux.
Autres possibilités pour ce système, l'accoupler sur la sortie d'une VMC classique. Ajouter un circuit avec panneaux solaires. Par contre, on retombe dans les inconvénients d'entretien des systèmes à panneaux solaires.
- Les fournisseurs que j'ai trouvé sur le web :
- - De Dietrich : http://www.dedietrich-thermique.fr/produits/gammes_de_produits/pompes_a_chaleur/chauffe_eau_thermodynamique_cetd
- -DEVILLE : http://www.devillethermique.com/data/document/cethi.pdf
- -Pil'Top : http://www.piltop.com/modules/produits-sanitaire/produit.php?IDp=56
- -Warmtec : http://www.warmtec.com/sanitaire.php
- -PROMOTELEC : http://www.promotelec.com/produits/labels/materiels/liste_cdch_ecsthermo_pro_1184_5.pdf
- -Recherche Energétique : http://www.industrie.gouv.fr/energie/recherche/chauffage-thermodynamique.htm
- -Forum : http://www.notre-planete.info/forums/read.php?23,34185,34265
- Conclusion : Ce système n'est pas adapté à notre projet. On reste donc sur un CESI avec par contre un ballon très bien isolé. Car il ne sert à rien d'avoir des panneaux solaires à très haut rendement, si le ballon est une passoire à calories.
23 mars 2008
CESI : Groupement d'achats
Nous avons reçu le compte-rendu de réunion et les propositions chiffrées des sociétés participantes :
- CLIPSOL : http://www.clipsol.com/navig/framer-produits.html
- DE DIETRICH : http://www.dedietrich-thermique.fr/produits/gammes_de_produits/installations_solaires/pour_production_d_ecs
- ESE - EKLOR : http://60gp.ovh.net/~eklor/ ET http://www.solarmondo.com/indexFR.php
- PHOENIX : http://www.fr.sonnenwaermeag.de/fileadmin/user_upload/dokumente/downloads/datenblaetter/DB_Frankreich/00-PHOENIX_CESI_A3_07.pdf ET http://www.sonnenwaermeag.de/index.php?id=135&gclid=CMzxyOWvjJICFR7sXgod12Uk9Q
- SOLAIRE CONNEXION : http://www.solaire-connexion.com/Local/solaire/dir/CESIpubSCS_05.pdf ET http://www.solaire-connexion.com/
La région Pays de Loire a souhaité réviser son dispositif d'aide au développement des énergies renouvelables solaires. Les subventions directes aux particuliers ont pris fin le 30 juin 2007. En remplacement, la région a mis en place un dispositif innovant : 
- Les guides ADEME : Le chauffe-eau solaire individuel ET Le chauffage et l'eau chaude solaires
- Association ALISEE Nantes : Maison des Energies - 1 rue Julien Grolleau - 44200 Nantes - 02 40 89 23 22 - association44@alisee.org
Si vous habitez en région Pays de Loire, je vous invite à contacter ALISEE pour le solaire thermique et photovoltaïque. Des visites d'installations sont prévues dans les prochains jours.
Personnellement, on passera par l'association uniquement si elle retient le CESI Phoenix qui est le plus adapté à notre projet.
29 janvier 2008
CESI : Refaire un choix
En visitant l'unique installateur des poêles à granulés RIKA du département, nous avons recueilli des infos sur les CESI. Car, ce monsieur Tournesol installe également des CESI.
Il nous a mis un gros doute sur la performance de l'isolation des ballons Atlantic. Il nous a orienté vers Phoenix de Nantes.
S'informer : http://www.ademe.fr/particuliers/fiches/cesi/
- Comparatif des CESI :
Après avoir lu le comparatif de la revue "La Maison Ecologique" N°9 sur les CESI. J'ai contacté par email : Phoenix, Atlantic, Giordano, Rotex, De Dietrich, Clipsol et Ma Maison Ma Planète.
En final, on trouve toutes les infos sur les fiches produits de : http://www.outilssolaires.com/fabricants/prin-fabricants.htm
- Conclusion :
Il est étonnant de voir que les installateurs de poêles Rika, installent également des CESI Phoenix ou Rotex. Est-ce qu'il faut s'autoriser à penser que les bons installateurs ont choisi Rika, Phoenix et Rotex ? http://www.bois-solaire.fr/2.html
A venir
05 janvier 2008
CESI (Chauffe Eau Solaire Individuel)
Le choix du CESI n'est pas remis en cause, mais une interrogation sur le fournisseur.
Lors de mon séjour chez des amis dans les Alpes, j'ai lu un article dans l'excellent "Journal du Chauffage et du Sanitaire". Cet article est identique dans l'Usine Nouvelle : http://www.usinenouvelle.com/article/le-fabricant-de-chauffe-eau-sate-s-engage-dans-le-solaire.118002. Il laisse entendre qu'Atlantic fait de l'intégration et non de la fabrication de CESI.
Les détails techiques du CESI Solerio d'Atlantic :
- Garantie 5 ans pour le chauffe-eau solaire et les capteurs
- Rendement optique : 0,821
- 70% des besoins en eau-chaude avec le solaire
- 2 panneaux solaire de 2m² et 40kg chacun
- Vitres autonettoyantes, mais a priori non remplaçable
- Pompe à vitesse variable gérée automatiquement
- Certains montent un purgeur automatique en sortie de capteur, pourquoi pas Atlantic ? Le purgeur automatique en haut de l’installation peut être source de gros problèmes en cas d’ébullition. Atlantic livre un purgeur manuel avec un volume de dégazage et notre station est équipée d’une bouteille de dégazage et d’un purgeur. Un purgeur automatique doit être un purgeur solaire (haute T°, liquide caloporteur…) et doit impérativement être équipé d’une vanne d’isolement, fermée dès la fin du remplissage.
- Vase d'expansion de 18 litres
- Le liquide caloporteur doit être contrôlé tous les 2 ans pour vérifier la qualité de l’antigel et sa qualité d’anticorrosion.
- Résistance stéralite placée en partie basse
- Double serpentin en fond de cuve (électrique et solaire)
- Appoint électrique de 1800W, commande par contact ON/OFF
- La régulation gère également les fonctions fondamentales de sécurité de l’installation (surchauffe du capteur) en cas d’absence prolongée des occupants de la maison et dans les situations (température) les plus extrêmes.
Que se passe-t-il en cas de coupure électrique en plein été ?
Atlantic modéle Solerio : http://www.atlantic.tm.fr/pdf/solerio-dossier-technique.pdf?PHPSESSID=b389d912f545f2c33aa28867b48d2098 (Chauffe-eau à 2715€TTC + 2 capteurs solaires à 2310€TTC et 50% de Crédit d'impôt)
AIDE DE LA REGION PAYS DE LOIRE par des achats groupés : http://www.paysdelaloire-energie.com/2_carte_achats.html
12 octobre 2007
Chauffage solaire
Après une bonne isolation vient le choix du chauffage.
Une longue réflexion, dialogues, comparaisons, on s'est fixé sur un chauffage sol et eau chaude solaire.
On a sélectionné trois fournisseurs :
- PIAC : Robuste, Très bon rapport qualité prix, N°2 mondial, pas très esthétique, encombre 3m² au sol par 2,5m de hauteur
- ROTEX : Très bon retour des internautes sur cette solution, Facilité de réglage, Cher
- DE DIETRICH : Marque reconnue pour la qualité de ses produits, Cher
Pour faire votre propre opinion :
http://www.outilssolaires.com/Fabricants/prin-fabricants.htm merci Papa pour l'info ;-)
Extrait sur le forum de Futura-Science :
"... si tu veux autoconstruire : www.sebasol.ch tu y apprendras en 14h (très intenses) comme fabriquer les panneaux et poser tout le bazar, je suis installateur solaire et j'ai fais ma formation chez eux, il n'existe pas mieux.
si tu ne veux pas construire tes capteurs et improviser vas sur "apper-solaire" je n'ai plus l'adresse en mémoire, fais une recherche avec un moteur.
Avec ta config si tu es bien isolé sur devrais flirter avec les 80% d'énergie solaire (donc grauite et non polluante), l'appoint sera ton fuel. Seul inconvénient mais pas très important ton toit est à 40°.
Si Villefranche sur S n'est pas trop loin de chez toi tu peux prendre contact avec Piac ou avec East Impex (capteurs Sunex) ils ont du matériel solaire à pas cher. Même si la qualité n'est pas aussi bonne chez l'un que chez l'autre.
En gros pour le dimensionnement tu comptes 1m² de capteur/10m² à chauffer. Le plancher chauffant accumule la chaleur et la restitue avec un temps de déphasage. perso j'ajoute un ballon tampon pour + d'autonomie et une meilleure gestion des périodes sans soleil. Un capteur type sunex produit environ 30-35°C par ciel blanc, le soleil n'est pas indispensable, et ton plancher demande 29°C donc à moins qu'il tombe des hallebardes ça marche."